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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) x! e% ]. Z1 `( k4 b* R+ B
' d6 T6 f8 ]' }2 s$ ]/ ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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+ ?" _, j, i! ^& B6 {1 P6 U# S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 J2 D4 d3 W% o0 |+ b' b
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苏:时机正好?
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( ]" U5 f5 ?* V' v" f 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& [4 X/ m9 s) f. p# {! x4 _. ~
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博:公使。7 ^5 w% G& e, z
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 P" A2 H9 @1 L" p& e' B( o* G
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. u8 J* t# n' b$ Q! T9 `! c( \% I7 }/ G
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! p. O; X/ ~+ b
) v6 T0 w5 y, M. w/ X9 y- s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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' X7 U, k$ K! R: o, k7 ^9 z 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?6 s* u! J2 r& Z' J$ R+ X* ~+ }
1 H0 |( O. Z9 j# e! f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& U/ t* i% j2 P* e! f" f0 F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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6 c, _ E( }# j' x$ `2 Z" \ 弗:是的,说泰语。" T4 [ v/ `) x/ A: `0 C7 T1 x
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ u+ O3 k' e! y+ t
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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( {9 ^4 K4 O W 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! e9 @0 c! d) e5 K, K& i7 N 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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# p* ?" w- t0 I, O" J: Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。# a7 m$ W9 {; U* m: c
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张:哈…… j6 s- X v* U, _4 Z
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。* r/ }0 Z, |9 m; y9 v: L
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苏:那英国呢?% q% g: {1 i; I' \# j! P5 f% R
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, C7 J/ g; R/ n/ u. [5 B0 e
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 S3 ~3 z9 T# o( P! K
8 L, N" x" R9 w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' t0 E/ D$ j$ u6 |
0 ?( a h) m3 r I9 {+ \4 ^) n 苏:那作为朋友,会怎么做?8 P9 @4 y* e; p/ r1 [
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% K" s: S: i: O/ U* s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) O% e: g( u( d2 p8 W- F
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弗:是的,会交换意见。
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D9 w, y& [* g5 I 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! \) T5 {! M( G
Y* L$ X0 B) X7 z n E 博:没有困难。9 G/ k, N+ J- v4 P
8 m. Y. a! k( f3 `8 ~/ P3 K$ O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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/ J, x' H- R) s 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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' i. z1 K0 _ i: E% V7 J S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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/ Y6 `: X5 r( h Z- s 苏:始终保持中立?: a6 Q+ H( a. B' q% J6 N. u8 A
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 V; a" h5 T2 @
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ b. d' l$ A) o2 s* F( p9 |
2 E: ^% m# U5 `$ G, t5 {% y S- o 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 @" R( ]- L: F
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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/ s: Q# R) S* {5 G 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?2 ]) n& z- [/ p- U9 e9 J
6 D. Z! s5 ]# Q3 O2 K; c 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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" D; Z! k3 B; i* `* G 苏:中、美是同一天吗?. m2 }5 K. B# O- i' @
8 ^2 Q3 h! ?1 w9 q: ]0 v1 E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ W5 Z! s7 W/ e& T. B( A
! i1 P! @; v( U! g3 ~ 张:是。
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0 g9 C6 Y4 o9 z2 } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 G" V6 ^- ]& x5 z; x" Z! u 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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; n% }$ G: B& i 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。3 ?; f9 y% l n5 F- F, i' N' @0 B
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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: p/ d# M/ u4 Y; W. T 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ B/ p9 d6 M& j/ l/ O在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 }. g9 X( ~8 ?. J4 y5 \
2 Z G9 L5 Y. j d! @" G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。! W( o3 h1 _2 G; d$ ~
/ f7 e2 d- P+ r& ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 T7 T6 K! L- A$ W; `
7 f9 ^3 D7 G- d3 H 弗:是。5 P: n! J5 s) i9 m
; N V& o( f, t6 o6 H8 t; C& @ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?7 e& u4 `/ Y5 f/ w# n0 j8 A
* `0 t2 U' r( d% y& r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 H0 c2 l* T" ?1 b9 ]" b
! t- c2 n" W! H* r4 _/ N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 X0 t% `9 O3 K7 T& \
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 ?& F5 E/ W- P 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 _2 D O1 S. ]9 O% P. b! X# [
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, }* P; O8 u: |* d! h$ r0 M 苏:大使感到糊涂吗?
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* {5 K) t2 B& Y& H 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) i9 g' T T! U! \, K: a
, O4 f8 P' [( A: v/ B 苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 O- p. V' B2 u0 s
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弗:哈……, e4 B+ Q y/ D9 R( o
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苏:每次来都碰到了“革命”?8 l) h% B5 G0 e4 O% Y
! ^, \, w/ [1 Y# w- Z- e+ h 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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( N* z- F& S( ~9 I( t+ |( P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& x$ Z( L8 Z( i: j* `4 m6 j- i. S
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弗:那天我在英国。
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3 g' E6 I: e' L# d" ]8 C/ L 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 m6 g' I4 x; \0 [ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% J% a k& j& W; e- K. G \: \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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, U$ c) O; M( m& E; C 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) E1 I2 Y+ b2 m3 ^' K: O7 B) W8 o
! }2 S% H8 c4 W; C' ~ 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 o* a3 P0 e4 H' s
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博:不对。
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5 @' i: e; @. V! I 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 H3 {0 J$ [6 x: L2 s9 [
) x$ n( H, B( p# P( f9 d 苏:不是事实吗? N% P; ]7 ?0 O& Y9 c
3 A- M0 K$ b/ @- u* @8 y | M% p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" _7 w: j3 {. \
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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: N+ ^$ P2 m# @& ` 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。2 F$ Z% u/ U* a. @
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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; F1 x, n* e) a" U p0 t0 P9 ? 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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& N* }; q. I$ G# B, _( ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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6 T1 t5 [# G1 S 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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/ j0 x0 L# r/ E- ?( A1 B 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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/ p4 n: Q( O( K" S; l 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?4 n1 d, ~& E7 d8 O' j
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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