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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 _: G8 B% L m6 Q! ]; A# P
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 N' S3 [# o- W* c- ]1 T! c
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 ]6 J& M% l. U q+ w6 A
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苏:时机正好?
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张:是。
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3 t$ @# ~4 n2 b% w5 @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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) e7 A: {8 u& o9 z 博:公使。
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1 P: }) k& k) M 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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/ x9 @. m% p* F; S 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 `: Z$ P6 |/ O
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ u8 O" @5 T& h& w+ ] 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- T2 `: \+ \1 i: K! M7 X
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: ]' g0 ^" P- E# {
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. B4 E& P( D: C; Z3 x4 X' x 苏:哦!
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# `% \2 c, I5 ^; }" J3 L 博:这位是真正的职业外交官!哈……% P8 Y0 H; f. A. s4 ?- g
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。6 L1 \2 X6 T' {+ [5 R `2 o
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 Y1 [3 H* f3 |, q7 e
9 K7 F1 R! v+ K5 l: F8 S 弗:是的,说泰语。, n& P% H; Q" ]+ [
5 V- {; y1 ~% n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 T' u0 j( o- m3 x8 }. q2 ~0 P
& i$ s) |2 s" Z' X* _6 Z' s 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。! P" x. g4 F# t8 B
2 L/ m% A; K' q4 t 博:从来没有在那个时候见面。
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e( Z; \/ E1 t6 o2 q( Y- v& z7 n 张:哈……
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$ H8 |8 [* q4 Z3 }3 e 苏:尽量避开,是吗?
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- y% l, K P4 p( T* J7 j 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?5 [. @1 o, \" G
7 E5 L' N" W' V 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 s$ e, f( o5 F. ?. H6 G 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 O# m9 q W5 J T/ U
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" _) u/ l! a" Q9 o0 p: ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?6 A Q& U; q1 F' s& p' F; { M: ?
_ F5 t- j2 {* O" ~$ u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) M" e$ K8 z9 h; z8 Z q! N
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弗:是的,会交换意见。4 L$ w: r; _9 y6 n- y, s
1 G7 t7 W) B6 L+ x8 ^ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( k: P+ g6 S9 f/ A. J* W
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' [7 y& [( }3 Y. [6 Y* M4 d x9 e' n( Q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 d( J, n+ e5 l) d" _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? u% K2 ~6 f) Y' N2 @+ M8 x# q
/ P- U" U' v2 w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。 C& O# ~4 c: H& u
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弗:我们必须保持中立。
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5 C9 V" |. L" D: w( C% ? 苏:始终保持中立?: a4 l- d+ w R# K9 j+ R F
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( n- K; M- u |1 y) K: y: `2 j
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……, X/ d, E1 Y3 g- S) m1 R6 r( `) H4 P5 S
$ q2 @6 a% ~* B" A. e" G: G% o 弗:但我们不理解啊。5 \$ P. J: x+ [8 {4 ?- R
2 f# z4 P* C! L, D6 h 苏:不理解?
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2 G |" Y5 @4 f' ]# x, Q, S8 M 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ c. J4 J+ f- ?) q5 }; D! D5 R+ X
+ i2 P: d- h! u/ ^1 n2 m8 ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。: W: M2 O8 L( q! T
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。1 n" ~; H- N' |, x$ ~
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 J+ W( s" o# W# d
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苏:张大使介意吗?% H) z% K: w# X
* |3 S) M( ^4 }2 i" Q 张:不介意。
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/ Y$ Y) H, q& ]" i! ` W* p- k- H3 h 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。# Y/ ^9 s8 |3 Q
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博:苏提猜,不要想得太多了。0 y! Y8 O; }1 w. H) s ~' G3 q2 @
' M H1 y5 c: t 苏:泰国人这么想。
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8 M& O4 N( Q$ w& j2 n, D9 N 博:我们不这么想。
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7 r( q3 }+ H4 r" S {7 }4 o% B2 r8 U- M 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( B6 x) @5 T1 W: S* {- h在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. Y5 T( I# ~& Q8 b' B
1 J9 d- O* _% s 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ _0 ?, O0 E; t9 U5 j8 Z 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 q: i5 _, p9 d6 s+ N: l
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; ~+ Y' L8 h+ O& u3 v' L7 A
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' Y. G) j3 b( I' H* t! Q2 I: g9 N) S 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ D e5 a/ [2 h$ `8 ]
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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% L: D( V/ n9 ~ ~6 B2 m" g7 v 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?6 J' c/ f2 c& U8 ?: ^
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 b; @/ i% v1 S1 p) r 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 \/ a; q; |6 O3 o) v6 s2 f 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 w3 e- X" r. S5 _ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ f9 ]' W+ _, R* A% h$ ` 弗:哈……
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* c9 F* _5 s5 B+ N 苏:每次来都碰到了“革命”?. _. i/ `) t: L% X# h! z
1 Q9 c2 a1 a# s f0 ?' L" O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ {7 k* c- L; q! R( _% b) {
$ E9 `9 r/ U a$ U* | 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? P+ v9 n; i9 P4 v5 L8 g1 [
) d+ x/ t" U# b' s% \' h t3 B 弗:那天我在英国。
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8 i A, g9 y' W# V/ p" N1 a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% H8 p; h: K( ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& |9 ~- d e$ n9 W; e; G
( p, f- o6 p. [3 F' J# r- M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 p9 a& z0 i* A3 n
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. q) B! P+ r4 \; {2 R
$ R) b+ N y6 [/ A1 R3 x% @ E 博:那你说说,有什么情报?% P- ^6 l! m4 l' X. u
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ J: E& _$ e, F. F
+ D0 u2 j4 O8 R: u9 L1 Q 博:不对。, {3 ]* z: v+ J4 [5 x- w
1 Z. T8 n1 b( K: i5 K 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 r! I* Y( ` f3 H3 \' N- p
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苏:不是事实吗?4 D( ~5 V# E9 @7 u6 w- A
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ z0 F" l7 D @) x" N
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 g& n$ j, F6 S& U* M$ m0 D7 o' V2 B2 z e
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! r) j3 j) M& ?3 p9 p( U
" |4 Y7 R5 m& n 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 R& u c/ T c3 {. j/ A
; ?, T7 O6 W* |4 Y- \1 u 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ [. W3 b- m5 Z' q
$ }% R5 c5 I2 _5 \1 x3 @ {# U; r; ?& f 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 I' `, {1 q1 }, K3 }
8 p2 o2 ^9 ]4 p1 h 苏:为什么?损失什么吗?" N3 c- R/ q2 S& ]3 E% ], b- _2 `" q" {
' V/ u$ @4 |5 \ S( t 博:是。哈……
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( Y5 J) ?) O* `' i 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 ~+ R$ X6 b4 t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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